VETO
Správy
Strany
Médiá
Politici
Vláda
Parlament
SK
EN
Všetky videá
Progresívne Slovensko
Pestrý podcast #10 | Ako zastaviť radikalizáciu mladých ľudí?
15. októbra 2026
Otvoriť na YouTube
Zhrnutie
Spracovanie zhrnutia zlyhalo.
Zdroj: spracovanie zhrnutia videa
Prepis
0:00
Vítejte pri sledovaní Pestreho podcastu.
0:16
Ja som Ocia Plaváková.
0:17
Ja som Ondrej Prostredník.
0:19
V dnešnej epizóde sa budem venovať radikalizácii mládeže.
0:23
Ozbrojené útoky mladých ľudí na školách
0:26
sme dlho sledovali z bezpečnej zďalenosti cez obrazovky.
0:30
Bolo to niečo, čo sa deje za našimi hranicami
0:33
v USA a amerických západných krajinách.
0:37
V posledných rokoch je to žiaľ mrazivá realita,
0:39
ktorá sa dotýka našich detí, našich učiteľek, našich učiteľov.
0:45
Čo sú príčiny tohto javu?
0:48
Prečo sa to vlastne u nás deje?
0:50
Ako vieme predchádzať radikalizácii mladých?
0:53
V parlamente máme v týchto dňoch na stole návrh ministra Druckera
0:58
na deradikalizáciu mládeže.
1:02
Je tento návrh dostatočný?
1:05
V úvode ešte chceme upozorniť,
1:07
že v tejto epizóde budeme hovoriť aj o veciach,
1:10
ktoré sa dotýkajú násilia,
1:13
a ak pre vás násilie spôsobuje nepohodu,
1:17
zvážte ďalšie sledovanie tejto epizódy.
1:20
Dnešnú tému si rozoberieme s našou kolegyňou a odborníčkou
1:24
na extrémizmus a radikálne prejavy,
1:27
poslankyňou Národnej rady Slovenskej republiky Irenou Biáriou.
1:31
Pozorujem a ďakujem pre veľmi za pozvanie.
1:34
Vítaj v našom podcaste.
1:35
Ďakujem.
1:36
Pred pár dňami na základnej škole v Staškové žiak zavraždil učiteľku,
1:41
aj žiačku a zranil ďalšiu učiteľku.
1:44
A v tom istom týždni súd rozhodoval o odsudení vraha zo spiskej starej vsi,
1:49
v podstate o obdobnom prípade.
1:51
A teda asi už nie pochýb, ako aj Ondro už v úvode naznačil,
1:55
že máme ako spoločnosť problém.
1:57
A to z radikalizáciou mladých ľudí.
1:59
Skúsme si teda na úvod rozobrať, aké to má príčiny,
2:02
lebo to je prvý krok k tomu, aby sme k takýmto tragédiám predchádzali,
2:06
aby sme našli nejaké nástroje a aby sme zabranili tomu,
2:09
že sa budú opakovať.
2:11
Iren, ty sa teda extrémizmu venuješ naozaj dlhé roky.
2:14
Asi vieš najlepšie zhodnotiť, ako sa to v priebehu rokov vyvíjalo.
2:18
V čom vidíš tie príčiny tohto stavu?
2:22
Prečo sa mladí ľudia radikalizujú?
2:24
Tak skús nám svoje postrhy.
2:26
Ja by som na úvod ráda povedala,
2:29
že neašpirujem ani nechcem, aby to tu tak vyznelo,
2:33
že ja mám ten kľúč a viem, čo presne je toho kauzálnou príčinou.
2:38
Ak to niekto vie, tak mal by byť určite ocenený.
2:42
Keby sme si to čisto len zredukovali na to,
2:44
že tie prípady, a nie sú to teda žiaľ len tie dva,
2:48
ktoré si spomenula v úvode na Slovensku,
2:49
a keď som si pozerala nejaké štatistiky,
2:51
tak od 2010. sa nám tu podobné prípady objavovali.
2:55
Nie všetky teda našťastie skončili tragicky,
2:57
ale či to boli útoky airsoftovou zbráňou,
3:01
zaháňanie sa sekerov a tak ďalej a tak ďalej.
3:03
Čiže bolo to toho viacej,
3:05
ale keby sme si len čisto zredukovali na prípady,
3:08
u ktorých sa preukáže,
3:09
že je tam nejaká ideologická motivácia,
3:12
aj pri nich by sme nevedeli
3:13
s určitosťou vydestilovať jednu, dve príčiny.
3:16
A to teda chcem povedať,
3:18
že celá tá plejada prípadov,
3:20
či už na Slovensku alebo v okolí,
3:22
nespadá pod útoky za pozadím,
3:27
ktorých by bola nejaká ideológia.
3:29
A to je pre nás,
3:30
aj pre tých,
3:31
ktorí hľadajú riešenie ešte ťažšie.
3:34
Ja som sa včera zúčastnila
3:36
takého odborného stola práve k tomu zákonu,
3:39
ktorý aj Ondrej spomínal,
3:40
ktorý sa pripravuje na ministerstve školstva
3:42
s samotnými tými vôznymi aktéremi,
3:44
ktorí ho pripravujú.
3:46
A tamto myslím, že aj zaznelo,
3:48
že mnohé tie prípady,
3:50
aj tie, ktoré nepreniknú na verejnosť,
3:52
lebo bola tam aj policia zastúpená,
3:55
tak asi majú väčšie pemzov informácii k tomu,
3:58
je vykonávaná len z tej potreby
4:00
urobiť niečo násilné,
4:02
niečo, čo vyvolá pozornosť,
4:04
niečo, čo možno zmení sociálny status toho,
4:08
ak smiem použiť tú trestnoprávnu terminológiu
4:10
pri detioch páchateľa.
4:13
Možno to je taký ten prvý
4:14
zjednocujúci spoločný menovateľ.
4:16
Hej, že bez ohľadu teda na to,
4:19
či ich tomu pomkne ideológia,
4:23
či ich tomu pomkne nejaké rozvratené prostredie,
4:26
v ktorom sa tieťa cíti v kúte zanedbané,
4:30
možno samo dennodenné nasýva
4:31
v tom domácom prostredí násilie,
4:34
alebo to je pod vplyvom toho,
4:37
že je v nejakých zvláštnych komunitách
4:40
na sociálnych sieťach,
4:42
tak úplný taký spoločný leidmotív
4:44
je to, že tie deti vedie,
4:47
že to strhne pozornosť,
4:48
zákonite to strhne pozornosť,
4:50
lebo to nerobia také schválnosti,
4:52
že hej, niekomu vyľa len jogurt do tašky
4:54
a lásková mu peračník a niečo,
4:56
ale urobia naozaj veľmi zásadnú,
4:58
radikálnu vec,
4:59
o ktorej budú hovoriť všetci.
5:02
A potom sa môžeme na to hej
5:04
zase pozerať z tých rôznych
5:05
psychologických uhlov pohľadu,
5:07
že čo je za tým,
5:09
keď si mladý človek potrebuje
5:10
hľadať svoj statú,
5:12
svoje miesto,
5:13
uznanie, rešpekt a pozornosť
5:15
práve tým najviac vráteným spôsobom.
5:19
Ja mám pocit,
5:20
že vlastne tie príčiny mnohé,
5:21
ktoré si ty pomenovala,
5:22
či už sa to týka napríklad
5:23
nejakého nefunkčného rodinného prostredia
5:25
alebo aj nejaké problémy
5:28
s dušeným zdravím a tak ďalej,
5:30
že to ako keby vždy bolo v každej dobe,
5:32
ale že tá dnešná tým,
5:34
aký máme teda online svet
5:35
a ako všetci tam máme youtuberov a podobne,
5:39
akože tá pozornosť je prenesená tam,
5:42
že to v podstate nejako ako keby
5:45
znásobuje tú potrebu,
5:48
že tým pádom vlastne sa nám to stupňuje
5:51
vďaka tomu.
5:52
Ale tie príčiny, tie také prapôvodné
5:54
asi sú v podstate podobné.
5:56
Ja to čítam veľmi podobne.
5:57
Hej, to je aj to, čo som myslela
5:58
tou pozornosťou,
6:00
že nerobia nenapadné schválnosti
6:01
a ja to tiež teda však hovorím,
6:04
ja neašpirujem na to,
6:05
že hovorím niečo,
6:07
o čom mám dátami podložené, vyskúmané
6:09
a je to naozaj iba taká tá
6:11
napozorovaná sociálna realita,
6:14
že tiež za tým vidím
6:14
obrovský vplyv sociálnych sietí
6:16
a v takomto ich základnom
6:17
esenciálnom parametre,
6:19
to, čo ich tvorí,
6:20
to, na čom boli založené.
6:21
Keď si pamätáte,
6:22
niekedy Facebook vlastne
6:24
má iba takúto kolónku,
6:27
do ktorej píše,
6:27
že ešte tam mala obmedzené znaky
6:29
úplne na začiatku.
6:30
Facebook nechcela by sa ľudia,
6:32
hej, tam vzdielali,
6:33
obsiahle odborné názory,
6:35
ale proste krátke zjednodušenia
6:37
a teraz išlo eba o to,
6:38
kto tým vyvolá pozornosť
6:40
a bude mať lajky.
6:42
Čiže od začiatku
6:43
tá celá prapôvodná podstata
6:45
tých sociálnych sietí bola
6:46
boj o pozornosť.
6:48
Možno to je niečo,
6:50
čo je naozaj prirodzené,
6:51
aké sa prenesiem do svojho detstva,
6:54
tak my sme vlastne to robili
6:56
kontrolovaným spôsobom.
6:57
A tá sociéta, v ktorej sme žili,
6:59
ktoré hranice boli akoby na konci dediny,
7:02
v ktorej sme žili,
7:06
tá vnímala tie naše prejavy,
7:09
že mali sme ochotnické divadlo.
7:12
No tak tam sme súťažili,
7:13
že kto bude mať hlavnú úlohu.
7:15
Kto povie nejakú básničku
7:16
na besiedke v kostole,
7:18
alebo kto lepšie zahrána.
7:20
Ale to je niečo, čo je v nás
7:22
a teda v nejakej miere
7:24
je to úplne v poriadku.
7:25
Určite, aj zdravé.
7:26
Ale otázka je,
7:28
že presne toto,
7:29
čo si tí Vúcia povedala,
7:30
že keď teraz je tu tá jednoduchá príležitosť,
7:33
vysiela to do celého sveta,
7:35
tak samozrejme,
7:35
že každý to chce urobiť,
7:36
lebo o to nám ide.
7:37
Alebo však pripomeniem si vlastne,
7:39
všetko raz sme si pripomenuli
7:40
čtvrte výročie vraždy pred teplárňou,
7:44
kde vlastne ten vrah
7:45
presne na tomto princípe fungoval,
7:47
že on bol súčasťou vlastne nejakej tej
7:49
radikalizovanej komunity.
7:50
A všetko, každý jeden krok toho dňa
7:53
on vlastne sdielal na Twittery
7:55
a vlastne širil to ďalej,
7:57
pretože to ho nejakým spôsobom motivovalo
8:00
a chcel byť takýmto spôsobom,
8:02
akože ešte aj inšpiráciou pre iných,
8:03
čo žiaľ teda tak aj funguje,
8:05
že to vidíme na tých opakujúcich sa prípadech.
8:07
Úplne špecificky tento prípad,
8:09
lebo tam zohrala na rozdiel možno od toho Stášková,
8:12
však nemáme potvrdenú ešte motiváciu
8:14
tohoto posledného páchateľa,
8:16
ale pri ňom vieme,
8:16
že tam hrala rolu tá ideologická motivácia
8:19
a že teda išlo o zločin z nenavistí
8:22
a celá tá neho príbeh za tým
8:25
je spojený s nejakou komunitou,
8:27
ktorá ho mobilizovala k násiliu,
8:29
ktorá ho induktrinovala a tak ďalej.
8:31
Ale k tomu, čo hovoríš,
8:32
k tej inšpirácii,
8:33
že to je presne ten rozdiel
8:34
medzi tým, keď zdravo súťažíš,
8:38
to je normálne, všetci deti je,
8:39
sme chceli lepšie doskákať gumu,
8:41
dočiahnuť vyššie na prašák,
8:43
to je v pohode,
8:44
tá zdravá súťaživosť
8:45
nás niekam posúva,
8:46
v tom detstve je strašne dôležitá,
8:48
len existujú v tom bežnom,
8:50
vonkajšom svete nejaké
8:52
sociálne regulátory,
8:53
ak to tak mám povedať,
8:55
alebo úplne nás,
8:56
prosto, že vždyť aj niekto
8:57
nekam normálnymi spôsobmi upracia
9:00
a povieti,
9:01
že počuje Ondro super,
9:02
ale hlavnú rolu v ochotníckom divadle
9:04
to tentokrát nevíde.
9:06
No, ale tu sa stalo
9:07
na tých sociálnych sieťach to,
9:09
že je úplne jedno,
9:11
aká je tá kvalita tvojho výstupu,
9:14
s ktorou súťažíš,
9:15
práve naopak,
9:16
že čím je to väčšia hlúposť,
9:19
čím je to viac agresívne,
9:20
čím to viacej dokáže mať
9:22
poškodzujúci účinok
9:23
a dokonca na tie základné hodnoty,
9:26
keď si to prednesieme
9:27
na ten súčasný model,
9:29
v akom to je,
9:29
že to už nie je iba o tom,
9:31
že ohrozuj len.
9:33
Ohrozujeme teda nejaké vnímanie
9:34
mládežníkov a parametre úspechu,
9:37
ako oni vnímajú,
9:37
ale to má dosah na bezpečnosť krajiny,
9:40
kvalitu politickej súťaže,
9:43
proste ústavnú stabilitu,
9:44
tie základné axilmi,
9:45
na ktorých stávajú demokracie,
9:47
že presne tie všetky obsahy,
9:49
ktoré sú spôsobile toto narúšať,
9:51
sú odmeňované popularitou
9:53
a stávajú sa inšpiráciou.
9:54
A toto je to brutálne.
9:55
Hej, že to je súťaž
9:57
o čo najväčšiu nejakú,
10:00
hľadám slovo,
10:01
aby to naozaj som uderžala
10:04
a nikoho neurazila,
10:06
proste hlúposť,
10:07
niečo, čo je agresívne,
10:08
čo podnecuje nenávisť,
10:09
čo šokuje,
10:10
čo niekoho iného dokonca stigmatizuje.
10:14
A zároveň sa to nie len teda,
10:16
že aj takto vníma a vyhodnocuje,
10:18
že si povedeme,
10:18
že tak dobre, tento robí to takto
10:20
ale veď my ostatní sa nepridáme.
10:22
Ale naopak,
10:22
že to hodnotenie sa otočilo tak,
10:26
že nie,
10:27
veď tento ma pravdu povedal to nahlas.
10:29
Pozrite, aký má úspech,
10:30
pozrite, koľko ma lajkov,
10:32
akú ma okolo seba komunitu,
10:33
všetci ho počúvajú
10:34
a ostatní sa mu prispôsobujú,
10:36
že toto je tá zvráteno,
10:37
že tá patológia,
10:38
ktorá mala byť od začiatku niekde na okraji,
10:41
lebo presne,
10:41
ak sme si aj povedali,
10:42
vždy tu boli nejaké také to,
10:43
anomalie v správaní aj mladých,
10:46
aj dospelých.
10:49
Boli periférovane z dosť dobrých tôvodov,
10:51
lebo tá sociálna regulácia spoločnosti,
10:53
prírodzená,
10:54
si to vedela nejak upratať.
10:56
Len tu nás sa to dostalo do roviny,
10:58
že to, čo malo byť na tej periférii,
11:00
a možno sa tomu mala venovať
11:01
aj odborná nejaká starostlivosť,
11:03
aj teda väčšia intervencia
11:05
na to príslušných,
11:07
či už štátnych,
11:08
úradov alebo soft nástrojov,
11:13
naopak sa dostali do centra pozorností,
11:16
ako tie,
11:17
ktorému sa všetky tie ostatné komunity
11:19
jednotlivúcich sú podobať.
11:21
A teraz sa na tým zamýšľam,
11:23
že ako keby potom tá regulácia nefungovala,
11:26
lebo sme hovorili o tom,
11:28
že teda niekomu,
11:30
kto ašpiruje na tú rolu
11:31
v ochotníckom divadle hlavnú,
11:33
tak niekto povedal,
11:35
že no tak toto asi teraz na to nemáš,
11:37
možno keď sa budeš viac snažiť a tak ďalej,
11:38
lenže dnes vlastne síce istá čas
11:41
toho online sveta
11:43
by to vedela regulovať,
11:44
že povie, že toto proste je zahranová
11:47
alebo naozaj, že je úplná šialenosť
11:48
a vytvorí tam nejakú bariéru voči tomu,
11:52
lenže veľká čas toho online sveta
11:54
to naopak schváluje a potvrduje.
11:56
Čiže tam ako keby je to...
11:57
Plus to tie algoritmy podporujú.
11:58
Čiže to je to, čo sa...
12:01
Ja to zvyknem, keď sa znovu trochu
12:03
akože vrátim tým svojim témam
12:05
a gexterimizmu,
12:06
že som to zvykla tak prirovnávať,
12:08
že to, čo sa niekedy hovorilo
12:09
iba za zatvorenými dverami neonacistov,
12:11
ani títo nehovorili náhlas,
12:14
sa dostalo do také fázy akceptácie,
12:17
že nielen, že presne ako hovorí,
12:19
že niekto teda, hej,
12:21
tam poči tomu nevytvoril kritickú opozíciu
12:25
alebo čo, ale tým, ako je to masovo validované
12:27
práve vďaka aj tým algoritmom,
12:30
aj ľudia, ktorí možno nikdy neinklinovali
12:32
takýmto postojom,
12:33
si povedia, že asi je to...
12:36
Však väčšina sa k tomu hlási
12:38
a možno niečo na tom je
12:39
a práve tam masovo z toho robí normál, hej?
12:43
Presne.
12:44
Presne.
12:45
A ako k tomuto celému prispievajú
12:47
aj nejaké systémové veci typu,
12:50
že videli sme to zrušenie naka,
12:52
čo je jednotka, ktorá sa venovala
12:53
vlastne bojo proti extrémizmu,
12:55
že má aj toto nejaký vplyv na to,
12:57
že ako vyzerá vlastne ten svet
12:59
radikalizovaných mladých ľudí
13:00
a že tu máme tieto prípady.
13:02
vplyv, hej, ja teraz nechcem, aby to vyznelo,
13:04
že bavíme sa o radikalizácii mladých
13:06
a ja tu, hej, hovorím o naké a policajtová represií.
13:11
Samozrejme, že trestné právo je vždy ultima rácio,
13:14
tá posledná možnosť, ktorú štát využíva
13:16
a chce teda z niekoho správane zregulovať
13:19
a už keď teda príde aj na to potrestať.
13:22
Ale naozaj to má vplyvať na to,
13:25
že ten trestné právo jeho schopnosť
13:28
postihova takéto konanie
13:30
má aj odstrašujúci efekt.
13:32
Že vydávať signál,
13:34
a to je tiež istá miera spoločenské regulácie,
13:36
teda, že sa toto robiť nemá.
13:38
Samozrejme, tieto trestné činy,
13:40
ak ich už, to konanie máme
13:42
v rovine trestného činu,
13:43
stále ostali v trestnom zákone,
13:44
ale presne ako sa pýta,
13:45
že otázka ostala,
13:46
že kto to bude vynúcovať,
13:47
kto to včas identifikuje.
13:49
Že možno sa dejú,
13:51
a ja som hlboko, bohužiaľ,
13:52
presvedčená, že sa dejú
13:53
aj dnes mnohé dielčie kroky
13:57
v rámci správania niektorých,
14:00
či už mladých, starších,
14:01
mladiežníkov, detí,
14:02
ktoré, keby si to skúsení,
14:04
policajti skúsení,
14:06
vlastne, hej,
14:07
tí, ktorých sme mali na NAKA,
14:08
lebo tam bola monitorovacie centrum,
14:11
ktoré skúmalo práve
14:12
a prehliadalo online priestor,
14:15
pospájali,
14:16
tak by včas vedeli zasiahnuť,
14:17
lebo si povedia,
14:18
že tuto prebieha, hej,
14:20
kontakt s takouto závadovou skupinou,
14:23
ktorú my už dlhšie monitorujeme,
14:25
túto, tento mladík,
14:27
vieme, že, hej,
14:29
má takéto drobné incidenty,
14:32
a hoci akými už v rámci
14:34
operatívno-patracej činností,
14:36
ktorú vykonajú,
14:37
si vedia pospájať indicie,
14:39
to za prvé,
14:39
a za druhé teda aj to,
14:41
čo som spomínala,
14:41
to monitorovacie centrum,
14:42
ktoré sme na náke mali,
14:44
ktoré sa veľmi dlho budovalo,
14:47
stalo to investície,
14:49
mali sme na to vyškolených ľudí,
14:50
sa zánikom nákej a celé té
14:52
špecializované štruktúry,
14:53
ktorá sa venovala extremizmu,
14:55
vlastne všetká tá robota
14:57
sa spláchla,
14:58
tí ľudia dnes sú,
15:00
neviem kde všade možne,
15:01
mnohí aj odidení zo zboru,
15:04
a dnes aj keď by som
15:06
akokoľvek bola,
15:07
hej, že v šlachetnách
15:09
policajtom a povedala,
15:10
že ja viem,
15:11
že akokoľvek všetci sa
15:13
budú snažiť správne
15:15
identifikovať tento typ
15:16
trestnej činnosti,
15:17
tak bohužiaľ to tak nebude,
15:19
lebo na to naozaj treba
15:20
špecializáciu,
15:22
keď som ešte robila
15:22
v mimovolátke,
15:23
my sme ich donemláto,
15:25
policajtom preškolovali,
15:27
prokurátorov,
15:28
keď sme to vtedy
15:29
ešte museli robiť plošne,
15:30
lebo sa,
15:31
hej, keď sa niekde
15:32
stane trestný činnosti.
15:33
Ale teraz vôbec
15:34
koho školiť?
15:35
To je otázka,
15:37
že ako to vlastne,
15:38
ja stále neviem,
15:38
ako to spračí.
15:39
Otázka, že kto by to
15:39
dneska školil,
15:41
sa to vlastne stalo,
15:43
vrátilo sa to do podoby,
15:45
kedy takéto delikty
15:47
vyšetruje policajt
15:48
v tom mieste,
15:49
kde sa delikt stal,
15:50
hej,
15:51
keď my právnici hovoríme,
15:52
podľa miestnej príslušnosti.
15:54
A výškoliť
15:55
celé Slovensko,
15:56
hej,
15:57
a podľa miestnej príslušnosti
15:58
je nereálne,
15:59
veď to bol jeden z dôvodov,
16:00
prečo sme potom vtedy
16:01
aj bývalé ministerke židňanskej
16:03
ponúkli tento návrh,
16:04
aby sa to
16:04
dostalo pod špecializovaný
16:06
trestný súd
16:07
a tým aj pod UŠP a NAKU.
16:09
A áno,
16:10
presne ako hovorí,
16:11
že toto tam je tiež
16:12
hvý podiel.
16:13
Hovorím,
16:13
ne preto,
16:14
lebo chceme zatvárať deti,
16:16
ale preto,
16:16
lebo už mali,
16:18
bol tam vyškolený personál,
16:20
mali vlastné metódy na to,
16:21
aby vedeli robiť
16:23
aj v rámci prevencie
16:24
a včasného zachytenia
16:25
proste takýchto patológií.
16:27
Áno,
16:28
a to vlastne nie je problém
16:29
vo vzťahoch radikalizácii mladých,
16:31
ale celkovo vo vzťahoch
16:32
bujneniu extrémizmu
16:33
a máme podľa mňa
16:34
zavarené na oveľa väčší
16:35
ešte problém,
16:36
ktorý ako teraz len
16:38
nejakým spôsobom
16:39
narastá a boptná,
16:41
lebo však to nejakú dobu trvá,
16:44
kým sa vytvoria
16:45
všetky tieto väzby a tak ďalej.
16:46
A samozrejme do toho
16:48
vstupuje ešte
16:49
to obrovské množstvo
16:51
nenavisného prejavu
16:52
vo verejnom priestore,
16:54
ktoré vychádza teda úst ľudí,
16:56
ktorí by mali robiť právý opak
16:58
a vysielať úplne opačné signály
16:59
do spoločnosti.
17:01
A to samozrejme
17:02
k tomu celému prispievania
17:04
hovoriať o tom,
17:05
že tu máme problém
17:06
s radovou podmením násilím,
17:08
čo vlastne
17:08
v ten prípad
17:09
Spiskej starej vsi
17:10
tam bolo súčasť
17:12
celých tých
17:14
príčin a motivácií
17:16
práve aj násilie
17:17
voči ženám.
17:19
A že
17:20
niekedy už mám pocit,
17:22
že čo ešte treba,
17:23
že aby sa zastavili
17:24
tí ľudia,
17:25
ktorí to do spoločnosti šíria.
17:27
Ja sa obávam,
17:28
že my sme dokonca prešli
17:30
v presne tom fenomene,
17:31
čo popisuješ
17:32
až regresne.
17:33
Že niektoré veci,
17:35
ktoré som ja mala ešte,
17:37
rozmýšľam možno ešte aj
17:38
na začiatku
17:39
toho, ako sme zakladali PSK,
17:41
o to tak možno bolo,
17:42
alebo dobre pár rokov dozadu,
17:44
keď som už možno bola
17:44
na odchode z mimovládky,
17:47
že bol nejaký spoločenský
17:48
konsenzus
17:49
na nejakých hodnotách.
17:50
My toto vždycky
17:51
pripomína
17:52
istambulsky dohovor,
17:53
že veď týranie žijem
17:54
všetci bez ohľadu
17:55
konzervatívny,
17:56
lavicový, pravicový,
17:57
že na tom snáď
17:58
pre Boha.
18:00
To nie je niečo,
18:01
čo si musíme
18:02
obsiahlo vyříkavať
18:04
a zôvodňovať,
18:04
prečo je to zlé.
18:06
A na tom si vtedy videla,
18:08
a to tiež tam
18:09
zohralo svoju rolu
18:11
sociálne siete,
18:12
že ako sa toto
18:13
kontaminovalo
18:14
dezinformáciami,
18:16
takým šeleným spôsobom
18:17
mohlo to ostať
18:19
ako nejaká
18:20
zbúra
18:21
rebelov
18:22
na sociálnych sieťach,
18:23
keby to neboli
18:24
validovali práve
18:25
tie politické elity
18:27
a naozaj
18:28
sami
18:29
teda si osvojili
18:30
ten naratív,
18:31
že toto je
18:31
niečo spojné
18:32
s nejakými hrozbami,
18:33
gendrami,
18:34
ideológiami
18:35
a neviem čo.
18:36
A úplne
18:37
uniesli vec,
18:38
ktorá bola potrebná,
18:40
ktorá
18:40
roky predtým,
18:42
že sme vedeli
18:43
o čom ten
18:45
dohovor je,
18:46
mali sme zhodu
18:47
na tom,
18:48
že je to v poriadku
18:49
tak ako to je,
18:50
sme sa vrátili
18:51
do doby,
18:51
kedy naozaj
18:52
sa znovu
18:53
ideme vybavovať
18:53
o tom,
18:54
že či
18:55
týranie žien
18:56
a tak ako
18:57
je pripravený
18:58
v tom dohovore
18:58
náhodou
18:59
neohrozí nejaké
19:01
ani neviem koho,
19:02
čo,
19:02
ideologické
19:03
gendre
19:04
alebo koho
19:05
to má ohroziť.
19:05
Ja len dodám
19:06
akú smutnú úlohu
19:08
v tom
19:10
diskreditovaní
19:11
Istanbulského dohovoru
19:14
zohrali aj
19:14
církvi,
19:15
žiavo.
19:16
Ako oni sa upriamili
19:17
na koncept rodu,
19:19
ktorý tam
19:20
akože videli,
19:21
to im vadilo
19:21
a vôbec
19:23
si nevšimli,
19:25
že sa dotýkajú
19:26
tak vážne veci,
19:27
proti ktoré aj církev
19:28
bojí vlastne.
19:29
Násilie je
19:30
jedna z vecí,
19:31
ktorá v kresťanstve
19:32
nemá miesto
19:33
a bojí je kresťanstvo
19:33
proti násiliu
19:34
a tuná,
19:36
pretože mali ten úzky pohľad
19:37
na jeden
19:38
termín,
19:40
ktorý im tam vadil,
19:41
tak to
19:41
storpédovali.
19:42
To je hrozné.
19:43
To otvára ďalší fenomen.
19:44
Vidíš,
19:45
ani takéto autority
19:46
nie sú odolné
19:47
voči dezinformáciám
19:48
a to otvára presne,
19:50
keď sme sa
19:50
na začiatu,
19:51
keď sa vrátim,
19:52
že aké všetky tie vplyvy
19:53
v tom hrajú,
19:54
tak podľa mňa
19:55
toto je jeden z tých,
19:56
ktoré nemôžeme
19:56
vynechať z tejto debaty.
20:00
Jednak je to
20:01
presítenie informáciami.
20:03
Ani nemôžeme očakávať,
20:05
že 14-15 ročný človek
20:06
ani dospeli si to neodfiltruje.
20:10
Častokrát vlastne
20:10
odchádzaš z toho
20:12
online prostredia
20:13
úplne s tým,
20:14
že vlastne ani nevieš,
20:15
akú veci sú.
20:16
Si absolútne dezorientovaný.
20:19
Úplne ti to samozrejme
20:19
potom rozhadzuje
20:20
aj ten tvoj nejaký
20:21
normatívny kódex,
20:23
ktorý v sebe máš,
20:24
lebo sa ti rozháďa,
20:25
že či to predsa
20:26
len toto nie je to zle
20:27
a toto dobre.
20:29
Za prvé.
20:29
A za druhé,
20:30
ten možno ešte horší prípad,
20:33
že uveríš veciam,
20:34
ktoré zvlášť ešte,
20:35
keď sú také
20:36
akože okrajovej kúl
20:37
a ty budeš ten
20:38
proti všetkým
20:39
svojim názorom,
20:40
tým svojim názorom,
20:41
ktorý si osvojíš,
20:42
že ťa dokážu
20:44
úplne dostať
20:45
potom do takého víru,
20:47
že stačí,
20:49
keď nasaješ
20:49
jeden takýto typ informácií,
20:51
budeš sledovať,
20:52
ja neviem,
20:52
pad vojíčiek,
20:54
a budeš veriť,
20:55
že to bolo tak,
20:56
ako ťa presvedčajú
20:56
dezinfoweby,
20:58
algoritmy sú to
20:59
všetci vieme nadstavené,
21:00
takže ti začne posúvať podobné
21:02
a už to budú o zdravotníctve,
21:04
už to budú o politike,
21:05
už to budú...
21:05
A už sa toho nezbavíš.
21:06
A už sa toho nezbavíš,
21:07
a že toto je tiež ten faktor
21:10
a potom áno,
21:12
veď toto dá pričítať
21:14
podľa mňa aj pri tom
21:16
útočníkovi na Zámockej,
21:18
ktorý veril tomu,
21:19
že veď to bol teda,
21:21
tak sa to aspoň,
21:22
hej, myslím,
21:23
aj uzavrelo,
21:24
že mal spojenie
21:25
s tou ideológiou
21:27
militantného akceleracionizmu,
21:30
čo long story short
21:31
sú presvedčení o tom,
21:32
že áno,
21:33
je biela rasa utlačená
21:35
a treba,
21:37
aby boli aj teda,
21:38
že gejovia postavení
21:40
na perifériu,
21:41
lebo to je iba taký nástroj,
21:43
ktorý má vyhubiť
21:44
Európu a bielu rasu
21:45
alebo celý ten balast,
21:47
ktorý ho nasal.
21:49
Do toho ešte teda vstupuje
21:50
tiež pomilená informácia
21:52
o tom,
21:53
že ženy sú tomu navíne,
21:55
lebo vytláčajú mužov.
21:58
To je ten fenomen incelov,
21:59
hej,
21:59
to je ten kód 2080.
22:02
Čiže áno,
22:03
pod vplyvom takýchto všelijakých,
22:05
úplne,
22:06
že to sa môže zdať,
22:07
keď sa teraz aj o tom bavíme,
22:08
iracionálne,
22:10
že ako toto môže
22:11
niekomu dávať zmysel,
22:12
ale tak dáva,
22:13
sa človek dokáže
22:14
zradikalizovať
22:16
až do takej podoby,
22:17
že niekoho zabije
22:18
a urobi to teda ešte aj tak,
22:19
aby to bolo, hej,
22:21
formou online denníčka
22:22
publikované.
22:23
A pritom,
22:23
ako sa aj pri tom
22:24
Istanbulskom dohovore
22:25
spomínala,
22:27
že sa to vytváral
22:28
nejaký dojem,
22:29
že teda toto je nejaká hrozba
22:30
a pritom však my
22:31
denodene vidíme,
22:32
čo je hrozba,
22:33
to násilie motivované
22:34
nenavistou,
22:35
veď ako ja neviem,
22:36
kto to nemôže rozlíšiť,
22:37
že niekoho rodovou identitát
22:39
nikoho neohrozuje
22:41
a toto ohrozuje
22:42
aj tie deti v tých školách,
22:43
tí, o ktoré teda
22:44
im vraj ide
22:45
za tým ľuďom
22:46
alebo ich chcú chrániť,
22:47
tak ja neviem,
22:48
prečom ich teda chránia.
22:50
Ale ako by sme to vyriešili,
22:52
teda poďme o krok ďalej
22:54
a povedzme si niečo
22:58
o tom konkrétnom zákone,
23:00
ktorý máme na stole
23:00
v parlamente.
23:01
Minister školstva
23:02
priniesol tento zákon
23:04
do parlamentu,
23:05
zjednodušenie ho voláme
23:07
na zákon
23:08
na deradikalizáciu mládeže.
23:10
V zásade vlastne
23:11
v tom zákone
23:11
ide o vytvorenie
23:12
nejakého koordinačného mechanizmu,
23:14
aby jednotlivé zložky
23:15
ministerstva,
23:17
bezpečnostné zložky,
23:20
sociálna kuratela
23:20
mohli lepšie spolupracovať,
23:23
mali proste nejaký nástroj v rukách,
23:26
od čoho si vlastne
23:26
tento zákon slúbuje
23:27
potom zlepšenie situácie
23:30
v potieraní
23:31
radikalizácie mládeže.
23:34
Ty sa tomuto návrhu zákona
23:36
venuješ podrobne,
23:37
Iren,
23:37
a máš ho naštudovaný
23:39
si našo tieňovo spravodajkineho
23:41
pre tento zákon
23:42
a vďaka tvojim skúsenosti
23:44
a s potieraním extremizmu
23:46
vieš aj kriticky zhodnotiť
23:48
vlastne tie nástroje,
23:49
ktoré sú v tom zákone navrhované.
23:51
Tak mňa by teraz zaujímalo
23:53
čo vlastne,
23:54
keby si nám mohla
23:55
podrobnešie povedať,
23:56
čo ten návrh zákona
23:57
obsahuje
23:58
a kde sú tie úskaria?
23:59
Hej, len dám taký
24:00
najprv úvodný disklémer,
24:02
pretože ten zákon
24:03
sa sklada
24:03
s paragrafov,
24:04
ktoré sú
24:06
presne spojené
24:07
s tým,
24:07
čo si popísal.
24:09
Nazvime si to
24:09
ako deradikalizačná
24:11
časť zákona
24:11
a potom to má
24:12
taký appendix
24:13
v podobe
24:14
dvoch alebo troch
24:15
paragrafov,
24:16
ktoré sa týkajú
24:16
sociálnych sietí.
24:17
Tak ja teraz
24:18
teda
24:18
tú záverečnú časť
24:21
v sociálnych sieťach
24:23
pre účely
24:24
teda,
24:26
aby som ti odpovedala,
24:27
výjmem
24:27
a dotknem sa
24:28
len tej
24:28
deradikalizačnej časti.
24:29
Ja som možno len
24:30
dodala,
24:31
že k tej regulácii
24:32
sociálnych sietí
24:32
si prizvame
24:33
Zoru Javrovú,
24:34
našu kolegyňu,
24:35
ktorá sa tejto časti
24:36
venuje a teda
24:37
Ale to aj obsiahlejšie.
24:38
Áno, aby som len
24:39
povedala,
24:39
že to je skôr taká
24:40
akože
24:41
billboardová
24:41
kampaňa hlasu
24:43
v tejto podobe,
24:43
ako to predložili
24:44
a o tom si povieme
24:45
viac na budúce.
24:46
Tak ja budem teda
24:47
hovoriť iba o tých
24:47
úvodných,
24:48
takto najseprv musím
24:49
povedať,
24:50
že
24:51
jasné,
24:53
aj keby sme toto
24:54
akokoľvek
24:56
tip-top
24:56
v forme prijali
24:57
znovu,
24:58
nie je to
24:58
vyčerpávejúci všeliek
25:00
a ja si v tomto smere vážim,
25:02
myslím,
25:02
že to však
25:02
aj sa minister
25:03
takto uviedol.
25:04
Ja som včera bola
25:04
na stretnutí
25:06
s tvorcami tohto zákona
25:07
a všetkými tými aktérymi,
25:09
ktorí teda sa na ňom podielali,
25:10
pretože
25:11
ten zákon
25:12
nezačal vznikať
25:12
kvôli stážkovú,
25:13
len tá načasovanosť
25:15
teda
25:15
bola taká,
25:17
aká bola.
25:20
Osobne
25:20
mám dobrý pocit
25:21
z toho,
25:22
že sa
25:23
podarilo do toho zákona
25:25
dostať
25:25
viacero veci,
25:27
o ktorých viem,
25:28
že už dávno,
25:29
dávno hovorili
25:29
mimovládky,
25:30
napríklad CVEK,
25:31
myslím,
25:32
Centrum pre výskum
25:32
etnicity a kultúry.
25:34
Ešte veľmi, veľmi dávno,
25:35
keď ja som bola
25:35
v mimovládnom prostredí,
25:37
spomínal tieto programy,
25:39
ako fungujú
25:39
v zahraničí,
25:40
v škandinávských krajinách
25:41
a aj ten návrh,
25:43
teda s ktorým prišiel
25:44
minister školstva
25:45
do parlamentu
25:50
ktoré sú etablované
25:51
a fungujú.
25:53
Tá základná,
25:54
možno predstavenie
25:55
teda aj našim poslucháčom,
25:57
poslucháčkam,
25:57
že ako to je koncipované,
26:00
je, že
26:01
bitvára sa nejaká štruktúra
26:04
subjektov,
26:05
ktorí bývajú
26:06
v častej interakcii
26:07
práve s touto
26:08
cieľokou,
26:09
s ľuďmi ohrozenými
26:10
radikalizáciou,
26:11
či je to zriadovateľ školy,
26:13
riaditeľ školy,
26:14
učiteľ,
26:14
či je to
26:15
orgán
26:17
sociálne kúrateli,
26:19
samozrejme
26:20
policajt,
26:21
keďže
26:21
môže prísť aj
26:22
takýmto
26:23
podozreniam z násilných
26:24
a protiprávnych
26:25
činov,
26:27
je tam teda
26:27
širšie
26:28
zastúpenie aktérov,
26:30
ktorí
26:31
vykonávajú
26:32
teda posudzovací
26:33
proces
26:34
na to,
26:35
aby včas
26:35
zachytili práve
26:36
tie indikátory
26:37
v správaní
26:38
a následne si
26:39
teda vyhodnotili,
26:40
aký typ
26:41
plán,
26:41
tak sa to tak
26:42
v tom zákone označuje,
26:43
plán ochrany,
26:44
aké teda
26:45
opatrenia z neho
26:46
voči jednotlivcoví
26:47
použijú,
26:47
čiže to je
26:48
v skrátke.
26:50
Ja na tom
26:50
kvitujem to,
26:51
že doteraz to naozaj
26:52
bolo veľmi
26:52
roztrieštené,
26:53
že niečo vedela
26:54
sociálna pracovnička,
26:55
lebo niečo riešila
26:57
v ich rodine,
26:57
povedzme,
26:58
niečo policajt,
26:59
lebo toho
27:00
mladíka,
27:01
devčinu riešili
27:02
za priestupok,
27:03
niečo si všimla
27:04
lekárka,
27:05
že
27:06
ohľadom
27:07
možno
27:07
duševného zdravia,
27:08
psychologička
27:09
a tak ďalej,
27:10
ale nikto si tie
27:10
informácie nespojil,
27:12
aby si včas
27:13
vytvoril
27:14
nejaké tušenie,
27:16
že niečo
27:16
nie je v poriadku
27:17
a nie to ešte
27:18
teda ponúkal
27:19
nejaké synergizujúce
27:20
riešenie.
27:21
A dávrh sa snaží
27:22
presne toto prekonať.
27:24
Čiže v tomto
27:24
je to podľa mňa,
27:25
že žiaduce,
27:27
aj očakávané
27:28
a myslím si,
27:30
že má to potenciál
27:31
vychytať
27:32
hej,
27:33
možno
27:33
niektoré z tých vecí,
27:35
ktoré sa stali,
27:36
alebo by mohol
27:37
vychytať
27:37
veci skôr,
27:38
než by dospeli
27:39
do štádia,
27:40
tak ako sa stali
27:40
tie prípady,
27:41
o ktorých sme stali,
27:42
ako sme sa bavili
27:43
v úvode.
27:45
Ako ten zber
27:45
informácií
27:46
ohľadom
27:47
napríklad
27:47
jedného konkrétneho
27:48
dieťaťa má vyzerať?
27:50
No to je to,
27:51
čo teda
27:51
smerujeme
27:52
ja teraz
27:52
z té kritickejšie časti,
27:54
že
27:54
pripúšte
27:55
zákon,
27:55
pripúšte
27:56
a nechcem ani povedať,
27:57
že kritickejšie,
27:58
lebo samo o sebe
27:59
zber informácií
28:00
je tomu potrebný,
28:02
veď o to ide,
28:03
že aby sa
28:03
vlastne skoncentrovali
28:05
v nejakej skupine,
28:07
ktorá má na to
28:07
zákonný mandát,
28:09
informácie
28:10
a v sládom
28:11
na kompetenciu
28:12
hej,
28:13
tých všetkých aktérov,
28:14
ktorá im vyplýva
28:15
z osobitných zákonov,
28:17
teda
28:17
vytvorili
28:17
adekvátnu
28:18
nejakú
28:19
reakciu.
28:22
Áno,
28:22
pristupuje sa teda
28:23
k tomu,
28:25
že sa zberajú
28:26
aj údaje
28:26
o
28:27
poviem v odzvokách
28:28
problémovom dieťati,
28:30
môže
28:31
sa teda
28:32
hej,
28:32
dohľadať
28:33
aj
28:33
nejaká
28:34
informačná báza
28:36
o jeho rodine,
28:37
prostredí,
28:37
či tam neprichádza
28:38
k týranu,
28:39
k násilnosti,
28:39
k zanedbaniu,
28:40
veď nakoniec
28:40
tento chlapec
28:41
o
28:42
Bože,
28:45
to je posledný prípad
28:45
Staškovú.
28:46
Staškovú odobratý
28:47
vlastne.
28:48
Áno,
28:48
že tam bolo
28:49
toto patologické
28:52
len potom je otázka,
28:54
že ako ďalej
28:54
s tými informáciami,
28:56
ako ich uchovávať,
28:57
po akú dobu
28:58
ich uchovávať.
28:59
Ja tam napríklad
29:00
teda
29:00
mám pár vecí,
29:02
ktoré im ponúkam
29:02
na opravu a korekciu,
29:04
aby sme
29:04
v tej dobrej,
29:07
hej,
29:07
motivovanej snahe
29:08
zase
29:10
neprešli to
29:11
úplne než
29:12
jak buldozer.
29:13
Musíme nejakou mierou
29:14
strážiť aj
29:15
integritu toho
29:17
dotknutého
29:18
mládežníka,
29:19
musíme nejakou mierou
29:20
chrániť jeho
29:21
procesné práva,
29:22
nesmie sa stáť,
29:22
že možno sa
29:24
dôverí psychologičké,
29:26
ona nadobudne
29:26
znepokojenie,
29:27
v koordinačnej skupine
29:29
to oznámi
29:30
a ten chalan
29:31
ani nevie,
29:32
že sa vôbec
29:32
začína o ňom
29:33
vytvárať nejaký
29:34
spís
29:35
a jedine,
29:36
čo dosiahneme,
29:36
že stráti vlastne
29:37
tú spojku,
29:38
ktorú má
29:38
za dôverničku,
29:39
tú psychologičku.
29:40
Zachytila si reakciu
29:41
Milana Krajniaka,
29:43
ktorý povedal,
29:44
že to zásahuje
29:46
do práv rodičov
29:47
a teda
29:49
kriticky
29:49
to vnímajú
29:50
a sú proti tomu.
29:51
Čo mi neprišlo už,
29:52
ako od neho samozrejme
29:53
nič normálne nečakám,
29:55
ale toto
29:56
toho mi už naozaj.
29:57
On asi chrání to právo
29:59
na korektívnu výchovu
30:00
pomocou fyzických trestov.
30:02
Tak to určite
30:03
týmto mladým ľuďom má.
30:05
To si myslím, že...
30:06
On to dokonca
30:07
niekde rámcoval
30:08
ako inkvizičný
30:09
zase zákon
30:10
alebo takéto niečo.
30:11
Tam to naozaj nejde.
30:12
Čo tam môžeme dať?
30:14
Hovorím, že
30:14
aj v tejto podobe,
30:15
ako je,
30:16
ja by som bola
30:16
úplne v pohode
30:17
s tým,
30:17
ak by sme ho podporili.
30:19
Znovu pripomínam,
30:19
že bavím sa
30:20
iba po tú časť,
30:21
ktorá sa netýka
30:22
regulácie sociálnych sietí.
30:24
Ale ponúkam teda
30:25
rezortu,
30:26
že sú tam veci
30:27
práve možno,
30:28
aby sme aj ukludnili
30:29
takýchto,
30:31
podľa mňa,
30:32
že to robí asi
30:33
cieľavedome,
30:35
panikov a hysterikov.
30:37
Dali tam nejaké
30:38
procesné záruky,
30:39
ktoré sa týkajú
30:40
čo do nakladania zdáť,
30:42
ako vyhodnotíme
30:43
podnet,
30:44
keď sa ukáže,
30:45
že nie je úplne
30:46
zrelý
30:47
a dostatočný
30:48
na to,
30:48
aby proste
30:50
spustil plán
30:51
ochrany
30:52
a takéto
30:53
procesné drobnostičky,
30:54
že myšlenka
30:56
je dobrá.
30:58
Ja aj z toho
30:58
stretnutia včera
30:59
mám veľmi dobrý pocit,
31:01
ten úmysel je dobrý,
31:02
veľmi veľa
31:03
aj aktérov
31:03
z mimovládnej obce
31:04
sa na tom podiela,
31:05
ľudia,
31:05
ktorí presne
31:06
robia s touto
31:06
problematikou.
31:09
Nevidím za tým
31:09
nejaký úmysel
31:10
už teda tobožnie,
31:11
ktorý tam
31:12
pán Krajňak
31:13
z toho odčítava.
31:14
Alebo my v praxi vieme,
31:15
že práve aj tie informácie
31:16
sú jedným
31:17
skľučovým faktorom,
31:18
však to bolo práve
31:18
ten prípad
31:19
spiskej starejšie,
31:20
kde sa tie informácie
31:21
neposúvali
31:22
a tým pádom
31:22
sa to vyskalovalo
31:23
až do tej vraždy.
31:25
Pojinta je presne to,
31:26
že to je
31:26
zintegrovanie
31:29
informácií
31:31
medzi aktérmi,
31:32
ktorí počas
31:33
toho života
31:35
mladého človeka
31:35
rôzno mierou
31:36
môžu vstúpovať
31:37
do jeho života.
31:38
Ak si to nespojá,
31:39
tak nevedia riešiť problém,
31:41
ktorý tam naozaj je.
31:42
Riešia jeho dielčie
31:43
prejavia symptómy.
31:44
To mi ide o pomoc
31:45
tomu dieťaťu.
31:45
Presne tak.
31:47
Zároveň vlastne
31:49
však tie informácie
31:50
sa dajú chrániť,
31:51
veď to nebudú
31:51
verejné informácie.
31:52
Presne, veď ja
31:53
jedine, čo som tam
31:54
ja spomínala,
31:54
že aby sa ustražilo
31:56
prístup k informáciám,
31:57
logovanie,
31:58
doba uchovávanie,
31:59
takéto, to sú
32:00
technikálie, hej.
32:01
Plus teda, že bavili sme sa
32:08
do toho procesu.
32:09
Bavili sme sa o tom,
32:10
či metodika vyhodnocovania
32:11
alebo škálovania
32:13
toho rizikového správania
32:14
a jednotlivých opatrení,
32:16
do akej miery má byť
32:17
verejná, neverejná,
32:18
lebo tak samozrejme
32:18
zase nemôže to byť
32:19
celé verejné,
32:21
aby aj teda, hej,
32:22
oni, títo mladíci
32:24
potom sa podľa toho
32:26
hej, neprispôsobovali
32:28
a budú chceť urobiť zlotu,
32:30
ale urobia to
32:31
sofistikovane tak,
32:32
aby teda metodika
32:33
hej, proste
32:35
ich nepokryla.
32:37
Čiže tá debata je v súčasnosti
32:39
naozaj iba o takýchto
32:41
vyľadiovačkách,
32:42
ak to tak môžem povedať.
32:43
Ja som tam namnímal aj ochotu
32:45
proste, ok,
32:46
že baviť sa aj o tom
32:47
a to možno nejakou mierou
32:49
zapracovať,
32:50
ale hovorím tak,
32:50
ako to je teraz.
32:52
Je to potrebný zákon,
32:53
som úplne v pohojde
32:55
s tým,
32:55
ak by v takéto verzii prešiel.
32:57
Len teda pripomínam,
32:59
že stále to nie je všeliek.
33:00
Presne, jak sme si povedali,
33:02
chýbajú nám tu
33:02
celá tá represívna sústava
33:04
a zároveň,
33:05
a to je veľmi dôležité,
33:06
aj to odnieľo na tom stretnutí,
33:08
že my urobíme dobrý zákon,
33:09
ale potom si povedzme,
33:10
aké je na to prípravená aplikačná prax.
33:11
No presne,
33:12
a či sú na to financie,
33:13
kde sú na to ľudia,
33:14
lebo keď sa bavíme
33:15
o sociálno-právnej ochrane,
33:16
to je katastrofálne,
33:17
personálne podimenzované,
33:19
a keď majú mať
33:20
ako keby ďalšiu nejakú úlohu,
33:21
to nemá kdo robiť,
33:22
veď si povedzme naroviť,
33:23
no že tam nie sú ľudia.
33:24
Teraz máme na stové rozpočet
33:26
po tieto dní,
33:28
sa roku je o ňom
33:29
a práve včera kolegyňa
33:30
Zuzana Števúlová
33:33
upozorňuje na to,
33:34
že aj v tejto oblasti
33:35
ten rozpočet
33:35
vôbec,
33:36
vôbec nepočíta s tým,
33:38
že by boli navýšené prostriedky
33:40
do takejto kritickej oblasti.
33:41
Oni sa spoliehajú tak trochu
33:43
na európske zdroje,
33:44
ale to tam,
33:45
niekto to tam aj myslí ma,
33:46
dokonca či to nebol zrovná minister,
33:48
ktorý povedal,
33:49
že dobre,
33:50
ale veď to personálne výdaje,
33:52
ktoré teda udržia,
33:53
ktoré potrebujeme na udržanie
33:55
tých ľudí v systému,
33:55
že nemôže to byť do nemoty závislé
33:57
na európskych zdrojoch,
33:59
lebo na tých ľuďoch
34:00
to stojí a páda
34:01
akokolvek dobrý vybudovaný
34:03
inštitucionálny mechanizmus
34:04
a architektúra
34:04
bez ľudí tiek ničomu.
34:06
Čiže podľa mňa
34:07
asi tam snáď niekde
34:08
aj oni uvedomujú,
34:09
že dobre,
34:10
urobme pilot,
34:11
je to aspoň teda
34:12
pilotstvom v zmysle,
34:13
že možno nepokrieme
34:15
všetky a miesta
34:17
alebo nebude hneď všade dostatok
34:19
ľudí a postupne,
34:22
hej,
34:23
presvedčme verejnosť,
34:24
že je to dobre,
34:24
aby potom aj štát
34:25
nad tým prevzal tú
34:27
rozpočtovú zodpovednosť.
34:29
Ale v podstate
34:30
aj dnes na nejakej okresnej úrovni
34:32
fungujú nejaké intervenčné týmy.
34:34
radikalizačné
34:35
alebo zamerané
34:36
aj na túto oblast.
34:37
V čom bude vlastne
34:38
ten posun,
34:39
že toto bude ešte
34:40
ako keby
34:41
hlbšie,
34:43
systematickéjšie
34:44
a hlavne čo sa týka
34:45
tých informácií.
34:46
Áno,
34:46
že tam je pointa v tom,
34:47
že veď aj IPčko
34:48
má nejaké takéto projekty,
34:50
aj tie centra,
34:51
ktoré sú
34:51
teda v režii štátu,
34:53
len to nie je
34:53
integrovaný systém,
34:55
hej,
34:55
a nezapája toľko aktérov
34:58
na to,
34:59
aby sa aj vykonala
35:01
nejaká akcia,
35:02
nejaké posúdenie,
35:03
tak presne na to je dobré,
35:05
keď je ten
35:06
multidisciplinárny tým,
35:08
ktorý to posúdi.
35:09
Čiže v tom,
35:10
toto je niečo ďalej
35:12
než stav,
35:12
ktorý máme dnes.
35:13
Ja som to pochopila aj tak,
35:14
že potom v nejakej fáze
35:15
sa to dá vyeskalovať
35:16
ako keby na krajskú úroveň,
35:17
kde zase majú
35:18
iné skúsenosti
35:19
a tým pádom
35:20
vedieť do toho
35:21
prinieť zase nejaké
35:21
svoje know-how
35:22
a posúdiť
35:23
akože tú situáciu
35:24
konkrétneho človeka
35:25
a ešte aj
35:26
s tými znalostiami,
35:27
ktoré oni majú.
35:28
No to funguje tak,
35:29
tá inštitucionálna
35:30
zostávajú,
35:31
majú nakreslenú,
35:32
že navrchu je
35:33
národný koordinátor
35:35
a národná rada,
35:36
teda multidisciplinárne
35:39
zložená
35:39
vlastne nejaká skupina
35:42
a potom regionálne,
35:44
na regionálnej úrovni,
35:45
na úrovni krajov
35:47
je regionálny koordinátor,
35:49
regionálna rada
35:50
a tí si vytvárajú
35:52
tú koordinačnú skupinu.
35:54
Čiže a koordinačná skupina
35:56
je priamo ten
35:57
bezprostredný
35:58
prvok
36:00
alebo tá zostava,
36:02
ktorá pracuje
36:03
v teréne,
36:04
ktorá prvá by mala
36:06
teda sa baviť o tom,
36:07
čo navnímala
36:08
a čo sa jej
36:10
teda aký pod nedostal.
36:11
ak si s tým nevedia poradiť
36:13
alebo sa zdá,
36:14
že to teda presahuje
36:15
ich kapacity,
36:16
tak to posúvajú
36:16
tej regionálnej.
36:18
Ale teda tento zákon
36:19
vlastne rieši
36:21
iba konkrétne podozrenia.
36:24
Nepočíta sa tam
36:25
s nejakou,
36:25
povedzme,
36:26
takými soft nástrojmi,
36:27
že je nejaká osveta,
36:28
koordinácia
36:30
pri tom,
36:30
ako predchádzať
36:32
tej radikalizácii.
36:34
Lebo to je
36:34
podľa mňa
36:35
oveľa dôležitejšie.
36:38
Tam sa ráda
36:39
s tým samozrejme,
36:40
že musia byť zaškolení
36:40
všetci tie aktéry.
36:41
To je tiež veľká tajma,
36:42
ktorú sa tam
36:43
teraz tam aj otvorila,
36:45
že aby všetci rozumeli
36:46
potom aj interpretácii
36:49
toho,
36:49
čo ten zákon
36:50
uvádza
36:51
v úvodných ustanoveniach,
36:52
že čo je to
36:53
radikalizácia.
36:54
Lebo on ohrozuje,
36:54
že dieťa ohrozené
36:55
v riziku
36:56
radikalizácie
36:58
alebo v riziku
36:59
mobilizácie k násiliu
37:01
a potom teda
37:01
vymenzuje dieťa
37:02
už sa radikalizujúce
37:04
a vymenzuje
37:05
mobilizáciu k násiliu.
37:06
Lebo
37:06
radikalizácia sa zväčša spája
37:10
s nejakou mierou
37:11
aj tej ideologickej motivácie,
37:14
ale mobilizácia k násiliu
37:15
a to sa ukazuje,
37:17
že
37:17
je proste
37:18
dieťa koná násilie
37:21
z iných
37:21
než ideologických dôvodov,
37:23
tak preto je to
37:23
v tých úvodných ustanoveniach
37:26
takto obsiahnuté.
37:28
takže predpokladá sa,
37:28
že by sa mali
37:30
ujednotiť všetci aktéry
37:32
vo výklade
37:33
a v rámci svojich pôsobností
37:34
samozrejme
37:35
pôsobiť aj preventívne,
37:37
to sa teda týka
37:38
predovšetkým učiteľov,
37:40
ale
37:40
ale nejaké osobitné
37:43
vzdelávacie
37:43
nástroje,
37:45
ktoré by sa
37:45
širokospektrálne
37:47
možno toho bude súčasťou,
37:48
len z tohto zákona
37:49
to neviem vyčítať.
37:50
Je možné,
37:51
že to bude
37:51
tie jednotlivé opatrenia,
37:53
ktoré si nechávajú
37:54
na tú metodiku.
37:56
A teda ešte,
37:57
aby sme to spresnili,
37:59
teda cieľová skupina
38:00
je širšia
38:01
ako len deti do 18 rokov.
38:03
To je vlastne
38:03
aj tí mladí dospeli,
38:05
by sa dalo povedať.
38:06
Je tam jedna skupina
38:07
do 18 rokov,
38:08
a potom druhá skupina
38:09
do 29 rokov,
38:11
do 30,
38:11
tak nejak,
38:12
mladiežníci.
38:14
Ja som sa teda pýtala,
38:15
tiež najprv,
38:16
že a kedy k ním príde
38:18
učiteľ do kontaktu,
38:20
ale oni to vlastne
38:21
berú na ľudí,
38:23
ktorí sú
38:24
buď teda
38:25
vo výkone trestu,
38:27
alebo
38:27
proste ľudia
38:28
na šikmej ploche
38:29
už v nejakej forme
38:31
inštitúcii
38:32
zameranej
38:33
na ich nápravu.
38:34
Čože tam to bude mať
38:34
inú formu.
38:35
Áno, áno.
38:36
Tak alšak ten
38:37
pražský prípad
38:38
na filozofickej fakulte
38:39
naznačuje,
38:40
že to vlastne
38:41
ohozenou skupinou
38:42
sú aj ľudia
38:42
na univerzitách,
38:43
na vysokých školách.
38:45
Určite.
38:47
No myslím,
38:48
že sme vyčerpali
38:49
tie naše témy,
38:50
ktoré neboli jednoduché.
38:52
Je to veľmi,
38:53
veľmi bolavá vec
38:54
a ako spoločnosť
38:56
naozaj
38:57
sa musíme
38:58
spamätať
38:58
a
38:59
dať sa dohromady.
39:02
Ja nekedy
39:02
uvažujem,
39:03
to, o čo
39:04
vlastne
39:05
ako spoločnosť
39:06
sme sa
39:06
vedome chceli
39:08
odpútať
39:09
od tej
39:09
kmeňovej
39:10
mentality,
39:11
keď vlastne
39:11
tie malé
39:12
komunity
39:12
nejakým spôsobom
39:13
kontrolovali
39:16
ľudí
39:17
a
39:17
zdá sa,
39:19
že niekde
39:19
tu nám
39:20
musíme mať
39:21
nejakú hranicu.
39:22
Neviem.
39:23
Ja presne
39:24
hovoríš,
39:25
ja
39:25
to zvyknem popisovať,
39:27
že ako
39:27
atomizácia
39:28
jednotlivca
39:29
a celé
39:30
tej spoločnosti,
39:31
že je tak
39:31
atomizovaná
39:32
a každý z nás
39:32
potom si
39:33
môžeme urobiť
39:35
svoj vlastný
39:36
to-do list,
39:36
lebo ja nerada
39:37
hovorím o tom,
39:37
že ten má urobiť
39:38
to ten,
39:39
to ten,
39:39
to a ja som matka
39:40
a aj mojou úlohou
39:41
je vedieť
39:42
koľko minút
39:44
a moje dieťa
39:45
trávi na internete,
39:47
ktoré presne
39:47
stránky
39:48
naštevuje,
39:50
čím žije
39:51
v škole.
39:52
Je to veľmi
39:52
zložitý
39:53
mechanizmus,
39:54
ktorý by nás
39:54
možno v tejto
39:54
debate doviedol
39:55
ešte ďalej
39:56
aj do toho,
39:57
že ako teda
39:57
vôbec
39:58
je nadstavená
39:59
súčasná
39:59
spoločnosť
40:01
a podmienky
40:01
zvlášť kladené
40:02
na ženy,
40:03
či potom
40:04
my náhodou
40:05
prichádzajú
40:05
zo školy,
40:06
máme čas sa venovať
40:07
deťom a
40:07
navnímať to,
40:09
čo chceme,
40:10
aby navnímal
40:10
učiteľ,
40:11
veď sme rodiče,
40:11
my by sme to mali
40:12
navnímať,
40:13
alebo riešime
40:13
donemlátoho úlohy
40:15
a sme v neustálom
40:17
strese,
40:18
že áno,
40:18
každý máme
40:19
v tomto nejakú mieru
40:20
zodpovednosti,
40:21
nevždy hovorím
40:23
sa aj rodičovi dá,
40:25
nevždy sa
40:25
učiteľovi dá,
40:26
ale každý
40:28
teda,
40:28
ak to máme
40:29
pozitívne okončiť,
40:31
má tú možnosť
40:31
urobiť v tom
40:32
svoje
40:33
the best.
40:34
Áno,
40:34
ide o to,
40:35
že kto je tá tvár,
40:37
ktorej sa ja zodpovedám,
40:38
že je to tá obrazovka,
40:40
ktorá
40:41
zamestnáva
40:43
dlhý čas,
40:44
alebo je to
40:45
milujúci človek,
40:46
ktorý
40:47
ktorý ma
40:47
sprevádza životom.
40:49
A myslím si,
40:49
že to je to dôležité,
40:50
aby sme mali vo svojom
40:52
bezprostrednom prostredí
40:54
naozaj tie
40:55
milujúce tváre,
40:57
ktoré
40:57
ktoré
40:58
vedia s nami
40:59
vyriešiť
41:00
aj tie ťažké
41:01
veci,
41:02
ktorými si každý z nás
41:03
prechádza.
41:03
Ježi ma čo najviac
41:04
deti,
41:05
presne tie
41:05
milujúce tváre.
41:08
Velká vďaka,
41:08
Iren,
41:09
za to,
41:09
že si...
41:10
Ďakujem veľmi pekne,
41:12
že si s nami
41:12
dnes bola.
41:13
Ľúčime sa s vami
41:15
a dovidenia
41:16
do počutia
41:17
pri ďalšej epizóde
41:18
pestreho podcastu.
41:19
Ja som Ondry Vrostredník.
41:20
A ja Lucia Pávaková.
41:21
Ahojte.